对话人: 张笑宇 中国国际跨国公司研究会常务副会长兼秘书长
余以恒 邓白氏国际发展高级副总裁 中国国际跨国公司研究会副会长
主持人: 陈玉萍 本刊记者
2005年9月。国务院副总理，全国整顿和规范市场秩序领导小组组长吴仪指出:市场经济是信用经济，诚信则是信用经济的基石。在社会的市场经济中，诚信经营就是生产力，就是竞争力。要用5年左右的时间，建立起我国社会信用体系基本框架和运行机制。中国国际跨国公司研究会的中外企业信用联盟首先承担起这一历史使命，向全国乃至全世界推出我们自己的“国际信用企业”。
信用，企业的核心竞争力
《总裁》：企业信用在经营活动中起着怎样的作用?
张:信用不仅仅是一个国家或民族的文化传承，更是市场形成的一种组织和行为准则。中国人讲究“人无信而不立”。在唐宋、明清时期，我国的市场经济已经基本形成，社会信用度是很高的，世界上第一家票号就出现在我们国家。那时写一张兑据就能兑出白花花的银子来，既不用电话、电报核对，也不用检索，可见信誉度之高。但是，由计划经济过渡到市场经济，或者说过渡到一个比较发达的市场经济，这是一个漫长的过程，需要有一个适应期，并不是中国企业主观意愿上不想讲信用。中国30年的改革开放走完了西方发达国家上百年走过的路，这个过程很快。走得快就需要企业的节奏能跟上。需要相关的信用评级机构，甚至非政府组织来帮助企业规范其社会责任和行为准则。需要国家来抓信用建设，使我们的企业能与国际接轨。
《总裁》:我们的企业作为跨国公司走出去以后，信用的好坏又有着怎样的影响?
张:现在建立企业的信用体系已经不是为了走不走出去的问题，而是随着改革开放的深入，外国企业已经兵临城下。随着中国加入WTO过渡期的结束，许多企业通过与人家合作才能获得新生和发展。也就是说，你的标准得和别人接轨，不然的话，你就得被人家兼并。中国现在就已经存在38万家外资企业，而中国对外资企业并购的有关规定，低于或者说宽泛于发达国家的标准，比如说美国在并购条件上要比我国严格得多。我相信，通过市场的调节都会逐步地规范。
《总裁》:我们中国企业的信用在世界上是怎样一个形象，是不是不太好？
余:我们每个月都评估和比较世界上一百多个国家的风险和付款情况，邓白氏国家和地区风险和付款评级一共分6级，中国处于3圾，在发展中国家也不是很差;当然比起世界发达国家和地区还差很多。3级是综合平均水平。比较概括，实际上，在每个国家中各个具体企业之间的信用状况差别也很大。有好有坏，要知道某个企业的具体情况还得看它的详细资料，并且进行专业化的评估。有了这些信息和评估结果，两家企业在合作的过程中，商业决策会更加客观和理性。有效地利用信用资源，使之成为有效的业务拓展和管理工具，同时控制运作风险。
《总裁》:我们的企业在国际上因信用问题。造成了一些损失，这样的例子有吗?
余:经常有一些小企业跟外国人谈生意时。夸口说自己的企业多么大，产量多么高，结果人家一查，原来只是一个十几个人的小公司。这样的话，别人会觉得我们中国的企业信用不好。将来的市场会更加开放，竞争更加激烈，如果企业没有信用，根本就不能生存。比如联想集团，他要看他的经销商的信用评估结果怎样才会与他订立合同。对待不同信用等级的客户，采购和销售的条款也不同。
张:信用是把双刃剑。就像我们中国人说“不要有害人心，但要有防人意”。我们的很乡企业走出去跟人家做生意时出了问题，主要是没有对合作伙伴做信用调查。而我们中国人习惯了由熟人介绍。国际上的惯例是一种契约关系，中国人则更相信亲缘关系。不止是中国企业因信用蒙受过损失，安然、世通原本是世界500强前十位的企业，也是因为信用问题，一夜之间什么都不复存在。在中国，国有大型企业的信用是国家信用，民营企业和中小企业的信用是老板信用。看你老板这个人怎么样，一旦换了老板还得重新考量。如果建立了企业信用管理机制，不管一把手换成了谁，信用体系会对企业进行跟踪服务。
中国特色的国际信用企业
《总裁》:企业信用评级是何时开始的?
张:早在2002年世界经济发展大会的筹备期间，10月20号在人民大会堂中国企业信用联盟成立的时候，那时就已经定下要对中国的企业进行系统地信用评级。
我们制定了一个面对中国企业进行国际信用评级的标准。这个标准比社会上通行的国际标准更具有综合性和前瞻性，征求过十多个部委有关部门的意见，请各国驻华商会，各国使馆商务参赞，跨国公司，国家标准局和中国企业都参与了过程。
《总裁》:我们使用这套标准时，结合我们自己的实际应考虑到哪些情况?
张:我们还是一个发展中国家，在很多方面，企业还没有建设好，比如说社会的信息化体制。，很多发达国家已经有100多年的经验。我们只有30年。比如我们很多企业在信息方面不一定能跟上国际标准。会计和审计标准这几年还在不断的优化，大的企业跟的比较快。在判断信息的准确度方面，我们还要其他的信息来补充，而不是光靠财务报表。这是中国的特点，也是很多发展中国家的特点。
《总裁》:中国企业是在自己的环境中成长起来的肯定与别的国家有不同之处的，所以所有的标准是否也有待于跟进发达国家的标准。
余:标准有赖于整个大环境，企业也要配合。刚开始的时候，很多大企业本身都没有信用的概念。中国有两千多万家小的民营企业，大的有几十万家，我们还需要很长时间。做很多工作来建立起他们的企业信用。所以我们总结国内外的经验做出了一个客观的评级标准。即将推出第一批信用企业。这是一个带头作用，以后还有第二批，第三批。
《总裁》:中国企业信用评级其运作过程如何？有怎样的监督机制保障它良好地运行?
张:标准制定出来以后要对它进行实施，从上到下进行，所以我们把这件事情的意义、目的、方法与各个省市自治区的领导沟通，由有关部门具体落实到各个企业。第一批国际信用企心一定要得到省里的认可，因为最了解本地企业的肯定是当地政府。给每个省一定的名额，由省里给我们推荐多年来积极纳税，承担社会责任、本身运转良好的企业。然后我们组委会把资料发给披椎荐的企业，由企业填写相关的资料，然后进入一个严谨的评级流程。这是一个明确而详细的程序。
我们制定了一个国际化标;以邓白氏原来的标准为基础，以中国企业信用为核心，比起国际上的资信标准。我们的标准还包括，售后服务，企业的财务状况，产品质量等等这些指标，很全面。所以，这个标准从起点就定得很高，能在未来几十年内都适用。
每年还要对企业进行年审，通过后进行公审，一旦与该企业打过交道的人对其进行投诉，经调查属实的话该企业会被撇下。今年评上了，明年的年审通不过也不成，也不是世袭终身的。国资委的领导也会参与我们的评审活动，他们最清楚大型企业的详细情况。再用几年的时间，建立科学的信用管理机制。
运用国际化标准
《总裁》:为什么选择了邓白氏作为合作伙伴?
张: 邓白氏是全球最大的企业信用评级机构，已经有165年的历史，他们的全球商业数据库覆盖面很广，已经超过了11亿条企业信息，并通过其特有的管理流程，对每天收集的原始数据进行编辑及核实以保证其质量。其客户有很多全球最大、最成功的企业，客户通过邓白氏风险管理解决方案能降低风险、提高现金流、增刀川父益率。其供应商管理解决万案又能确保供应链的安全有效。也可以说邓白氏最大的成功之处在于自身讲信用，否则大家不会信任他。我们可以利用邓白氏多年的经验。结合本土的经验，再加上国家的政策。两方的合作是强强联手，互为补充。
《总裁》:国际企业信用评级标准是木土化的，还是从一开始就是国际化的?
余：主要是以国际信用平台作为基础，结合本土特色。光是信用方面就是多来源的，企业本身要提供，还有政府方面的渠道，评审人员自身采集等等。另外，也想从公众方面搜集一些信息、，比如对企业产品的评价方面，力争做到多元化。利用全部社会信息公开化的资源，公平公开地进行。沿用国际信用平台的5C标准，包括企业的付款能力，企业的财政状况等等来给企业做整体的评价。应该说整个模式是非常有利的，国际和国内的情况都照顾到了。
《总裁》：运用这样一个标准评出的信用企业，将来他们成为跨国公司，跟国际也能接轨了?
余:是的。我们一直致力于将先进的管理理念介绍给中国的企业，比如说邓白氏在美国，很多排名500强的企业都会看我们的信息、。如果中国通过评级的企业把事业做到美国的话，我们就能绐对方提供该企业详实的信息和信用等级，让企业能够参与国际竞争；而且，很多国际上的活动都可以有机会参加。
《总裁》：中国企业要改善自己不良的信用形象，您认为最重要的是什么?
余:企业本身要重视自己的信用，建立起自己的信用又化。做业务重要，树立自己良好的信用也重要。还要了解他的客户和供应商的信用，建立一个管理的办法。以前企业做销售的人不建立自己的信用，也不管对方的信用。卖了东西却收不到钱，认为那是财务的事，结果公司就蒙受损失。以后要建立自己的信用系统，管理数据库，包括监督监管职能。
张:第一，中国企业的老总首先自己要做一个讲信用的人;第二，要建立一个信用的团对;第三要建立一个信用体系;第四要有自己的信用品牌，第五，还要有很好的信用意识，自己守信了不等干人人都守信，当你与对方合作的时候，你一定要了解对方有没有信用。做到了这5点，就能做一个信用企业。今天的对话让我们觉得庆幸的是。我们国家从上到下现在都十分重视社会信用体系的建设。企业是社会的经济基础，也是经济支柱。他们的信用直接关系到国家的经济信用。企业信用建设关联着整个世界经济的有序运行，关系着我们国家在全球化的世界经济发展中能否参与、发展，而不被边缘化。
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常年法律顾问：北京市惠诚律师事务所 主任律师 范世汶 副主任律师 郑国臣
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